Интервью«В интернете не должно быть никаких ограничений»

Почему Apparat надо было перезапустить и как вы придумали его заново?

Пойдо: Четыре года назад мы вместе с Артёмом Игнатьевым запускали The Village. В момент запуска городом правил Лужков — поверить в какие-либо реальные изменения было довольно сложно. И тут запускается The Village и начинает писать про то, что всё возможно, что город можно переделать своими руками, про подход «снизу». То есть предлагает довольно радикальную и оптимистичную позицию — хочешь изменить город, делай это самостоятельно, не дожидаясь ЖЭКа, городской администрации или мэра. Уровень ожиданий горожан был настолько низкий, что чего ни сделай — проект с велодорожками и парковками или какой-нибудь материал про новые гастрономические кафе — всё вызывало очень тёплую реакцию. Потом я занялся городскими преобразованиями уже в физическом пространстве, делал несколько проектов вместе со «Стрелкой», а Артём запустил Apparat, медиа про приложения. Это было интересное, но немного нишевое издание. Как-то мы встретились и решили, что было бы здорово переделать Apparat и превратить его в сайт про новое общественное устройство, про общество, про то, как оно меняется под влиянием современных технологий.

Если The Village был про то, как человек выходит в физическое общественное пространство, начинает себя осознавать горожанином в этом пространстве и менять город, то Apparat рассказывает про виртуальное общественное пространство, про виртуального горожанина. Нам кажется, что сегодня все события происходят именно в виртуальном общественном пространстве и только потом выходят в физический мир, в общественное пространство города. И мы следим за тем, как виртуальное общественное пространство теперь конструирует физическое.

Читатель The Village — это горожанин, который хочет менять пространство вокруг себя. А для кого будет новый Apparat?

Левин: Мне кажется, что наш читатель — это digital native, «цифровой гражданин», человек, который вырос в окружении цифровых технологий. Для него это обычная часть реальности, которая не появилась неожиданно и не является чудом, как для его родителей. Нам кажется, что этим людям свойственен определённый набор ценностей: они верят, что в интернете должно царить равноправие и что в нём не должно быть никаких ограничений — это ценности, которые были в Сети с момента возникновения.

Шмагун: Миша (Левин — Прим. ред.) считает, что наша аудитория — это digital natives, но мне кажется, это не совсем так. Многие люди, такие как я, не являются digital native, но технологии влияют на их жизнь очень сильно. Мне постоянно говорили о том, что в ближайшие 10 лет что-то произойдёт, и технологии изменят всё. Я не верила в это до последнего момента: думала, что у меня просто появился айфон и я теперь пишу сообщения, вместо того чтобы позвонить кому-то, прокручивая диск на телефоне. Для меня Apparat — это возможность задавать вопросы о том, что действительно произойдёт. Современные философы и социологи говорят о переменах, но я пока в этом процессе не участвую, но понимаю, что есть возможность быть не просто наблюдателем, но и участником этих изменений. Если у нас получится, мы поможем другим людям разобраться в том, что происходит.

Мне кажется, есть много примеров, которые показывают, что интернет может быть инструментом для людей, которые имеют противоположные ценности.

Пойдо: Понятно, что на городской площади может проходить санкционированная акция, а может — несанкционированная, может собраться любая партия или общественное движение, её может использовать кто угодно. Плохо это или хорошо? Хорошо. Это и есть свободное общество. А ещё таким образом ты видишь, что происходит вокруг — это может тебе не нравится, но эти люди живут с тобой в одной стране или в одном городе. Вот они — познакомься с ними.

Звучит утопично. Вы действительно верите в победу технологий над государственными структурами?

Левин: Мы не технологические утописты и не верим в то, что в ближайшие 10–20 лет технологии избавят нас от голода и других проблем и приведут ко всеобщему процветанию, а мы будем лежать в лежаках и наслаждаться жизнью. Мы думаем, что прогресс неизбежен, влияние технологий на современное общество и государство будет только расти, но это будет сложный эволюционный процесс с реакционистскими движениями со стороны традиционных институций. Именно поэтому за этим будет интересно наблюдать. Я думаю, что самое главное, что нужно делать — как обычным людям, так и политикам и главам технологических компаний, — это начать диалог об этих процессах, потому что технологические изменения, которые произойдут в ближайшие сто лет, будут гораздо сложнее того, что происходит сейчас, и нам нужно как можно больше говорить об этом друг с другом.

Cвоими объяснениями славится издание Vox.com. Что, помимо Vox, вам нравится? Были ли какие-то примеры, от которых вы отталкивались?

Левин: Да, я большой фанат Эзры Кляйна, который придумал Vox. Мне кажется, он хорошо почувствовал момент, когда мы оказались в бесконечном потоке новостей из социальных сетей, но мы лишены контекста, и он пытается его предоставить. Также я бы отметил The Upshot — проект NYT, который объясняет сложные социальные явления с помощью красивых графиков. Ещё мне нравится проект Нейта Сильвера FiveThirtyEight, использующий статистику, для того чтобы рассказывать истории. Кроме того, для меня вдохновением служат ребята из Vocativ. А вот The Verge, который всем нам так нравился и так сильно на всех повлиял, в последнее время скатывается в сторону clickbait-заголовков, и это грустно — такого и так слишком много в интернете.

Многие медиа, которые вы перечислили, создавались не только журналистами, но и программистами, и другими профессионалами из мира технологий. Есть ли в команде Apparat такие люди?

Пойдо: Мы работаем в пространстве, в котором сидит ещё 3 стартапа, и это важно для нас, потому что если ты находишься вне этой среды, ты не поймёшь, что происходит. Кроме того, я сам делаю один из этих стартапов — Stampsy.

Левин: Безусловно, у нас нет суперкрутой технологической платформы, которая есть у Vox Media, но просто думать, как технологическая компания, — это важно.

Пойдо: За основу мы намеренно взяли WordPress. Мы хотели запуститься быстро, сделать бесплатно и дизайн и программирование — и в этом наше высказывание или манифест про свободу, новые медиа и новый интернет. Мы хотим показать, что ты можешь за месяц собрать своё собственное СМИ, воплотить в жизнь его большую идею, обратиться к десяткам тысяч читателей и сформировать новое медиаполе.